Реваншу не станеться, але Бойко отримає п’ять відсотків: Антипович про мобілізацію, виїзд молоді та "проросійських" українців, ч. І

В останні дні інформаційний потік мчить з блискавичною швидкістю. Холодний душ для Європи від нової адміністрації США, переговори між Москвою та Вашингтоном, які набувають все більш чітких обрисів, екстрений саміт лідерів Європи щодо України – все це викликає занепокоєння в уже втомленій нації. З якими настроями в суспільстві українці підходять до історичної віхи у війні? Які ідеологічні фактори можуть перезавантажити мотивацію до мобілізації, і чи поїдуть з країни чоловіки призивного віку, як тільки відкриють кордони? Про це в інтерв'ю "Телеграфу" розповів керівник соціологічної групи "Рейтинг" Олексій Антипович.

Рецепта справедливості не існує

– Олексію, з останнього опитування "Рейтингу": "Серед українців зростає критичність в оцінках загальної ситуації: близько 49% респондентів вважають, що ситуація в країні розвивається в неправильному напрямку". Я б сюди також додав дані КМІС та Інституту соціології, які говорять про те, що вже менше людей готові терпіти війну. Про що говорять усі ці цифри? Що ми готові до поступок Росії?

– Це точно не про поступки. Весь час незалежності українець вважав, що ми рухаємося в неправильному напрямку. В останні роки навряд чи 20% позитивного напрямку давало населення. Перед цим 12-14% "правильності" напрямку. На початку війни, коли відбулася мобілізація всіх українців навколо власної держави, у нас напрямок руху держави оцінювалося в 70% як правильне. Ми даємо відсіч, ми об'єднані, ми єдиний народ, що бореться за власну незалежність. Але з пройденими трьома роками війни, звичайно, такого єднання ми вже не дуже відчуваємо.

– Чому?

– Тому що є втома, невизначеність розвитку військових дій. Яке майбутнє нас чекає? Ми цього не знаємо. І в цій зв'язку, у нас падають загальні оцінки ситуації в державі. Так, близько половини українців зараз говорять, що ми рухаємося неправильно, але третина говорить, що ми рухаємося правильно. А історично у нас 15% завжди говорили, що ми рухаємося правильно. І це в абсолютно мирний час, при різних президентах. Всплесками були Помаранчева революція, Революція гідності, електоральна революція, коли переміг Зеленський. Це піднімало оцінки позитивного розвитку справ у державі.

– Зараз багато розмов про нестачу справедливості в суспільстві. Що це? Хто його знає, але запит є. З опитувань, що ви бачите? Яку справедливість бажає суспільство?

– Справедливість – це питання дефініції, і у кожного вона своя. Проте, аналізуючи суспільство, напевно, про справедливість потрібно говорити за двома основними напрямками. З одного боку, це те, що нам принесла війна: страждання, руйнування, втрата близьких, житла, майна, здоров'я, каліцтва військових… У цьому є пошук справедливості: покарання винних, покарання Росії як ворога, визнання заслуг військових.

Але є і зовсім інший напрямок – економічна справедливість. Якщо у нас корупція проблема номер один у державі, незважаючи на війну, то це теж про справедливість. Корупція завжди визнавалася українцями в опитуваннях проблемою номер один у нашій державі. На початку війни корупція перестала бути першою, але на сьогодні вона знову номер один. Чому звичайний українець повинен донатити на Збройні Сили України, а якийсь чиновник краде бюджетні кошти, які повинні йти на ті ж ЗСУ?

Матеріальне становище громадян, економічна криза (зростає чи, навпаки, ми розвиваємося), боротьба з корупцією – це ті фактори, які одночасно можуть і роз'єднувати нас, якщо все стає гірше, і об'єднувати, якщо в цих напрямках у нас поліпшення.

Новим фактором, який може розділити українців, є різний досвід війни. І тут також присутня тема справедливості. У когось є близькі на фронті, а у когось немає. Є дружини, у яких чоловіки загинули, а є дружини, у яких чоловіки навіть не воювали. Є ті, хто переїхав з умовного Маріуполя, а є ті, хто і не переїжджав. Втратили житло чи ні. Цей різний досвід війни, напевно, один з майбутніх вододілів в українському суспільстві. Він вже присутній, але буде наростати і потім буде ділити нас.

– А в розумінні людей присутнє це, щоб влада щось так зробила: хоба! І все раптом справедливо стало?

– Ну дуже хочеться. Українець, як завжди, вірить у якогось гетьмана, або в якесь чудо, яке все змінить. У нас зникне корупція, ЗСУ будуть дуже забезпеченими, а найголовніше – в цих ЗСУ ХТО-СТО буде воювати, а самому не потрібно мобілізуватися. Тобто, присутнє бажання, щоб все вирішилося якимось чином. Якимось чином закінчити війну. Українець не готовий рефлексувати, яким саме чином. Є уявлення, що нам потрібна перемога, але якщо хтось прийме якесь рішення, тоді ось ми подивимося на це рішення. Тобто, щоб хтось прийняв відповідальність. Тому як зробити справедливим українське суспільство і реалії, в яких ми живемо – ніякого рецепта не запропонує ніхто. І він неможливий.

"Росія ворог для 100% українців"

– В одному з інтерв'ю ви говорили, що коли заміряєте настрої в суспільстві, то майже завжди виходить так, що молодь у нас найбільші песимісти. Відповідно, молодь буде покидати країну? Це правильний висновок я роблю?

– І так, і ні. За даними 38% молодих людей у віці 18-29 років готові змінити місце проживання і переїхати в інший населений пункт із свого. З цих 38% близько 15% готові виїхати за кордон, 20% готові переїхати в іншу область України і близько 5% готові переїхати в межах області.

В цілому близько 7% українців хотіли б у найближчому майбутньому переїхати за кордон. Залишити Україну. Але серед молоді цей відсоток становить 15%. Молодь просто мобільніша сама по собі. З іншого боку, вона справді хотіла б трохи інше життя з меншими обмеженнями. А війна несе великі обмеження. І це не тільки про комендантську годину